El próximo 9 de abril se celebran
las vigésimo primeras elecciones generales en Israel.
Y como en ocasiones anteriores, desde la UNED hemos querido consagrar
un par de programas sobre la campaña electoral,
y posteriormente, sobre el análisis de los resultados electorales.
Tenemos el placer de contar, en esta ocasión,
con el portavoz de la Embajada de Israel en España,
el señor Yaev Katz, bienvenido.
Muchísimas gracias por invitarme.
-Es un placer estar aquí. -Gracias.
Si las circunstancias fueran otras, evidentemente uno empezaría
quizás este tema de debate
tratando algo que desde España siempre admiramos.
El hecho de que lleváis 70 años sin mayorías absolutas
y que os hayáis entendido.
Es una cuestión urgente de agenda política,
en el sentido de que
el Primer Ministro, Benjamín Netanyahu,
haya sido inculpado
en causas abiertas como soborno, fraude y abuso de confianza.
Entonces la pregunta del millón, como decimos aquí,
¿cómo va a afectar esto?
¿qué impacto electoral va a tener en este proceso de elecciones?
Hay que decir la verdad.
Las elecciones en Israel son siempre importantes,
el debate es siempre fuerte.
Todos los candidatos quieren ser el próximo Primer Ministro de Israel.
Sí que estamos analizando por ahora en las encuestas,
los problemas judiciales del Primer Ministro.
Todavía no afectan a los resultados.
Quiero decir que, en las elecciones del 2015,
Likud obtuvo 30 escaños en el Congreso,
-30 de 120. -Sí.
Ahora en las encuestas tiene 27,
pero analizando las encuestas,
el Primer Ministro Netanyahu
también podría formar el próximo gobierno
con un bloque técnico de otros partidos de la derecha.
Quiero decir que, al fin, todos los hizo él
y por ahora están esperando
a la decisión final del fiscal general,
de imputar o no al Primer Ministro Netanyahu.
Por ahora, en las encuestas no podemos ver que sea algo
que afecte la situación.
¿Puede sobrexistir Likud sin Bibi?
Esa es una pregunta muy interesante.
En las campañas electorales internas de Likud,
pienso que Likud eligió
representantes muy interesantes y respetuosos.
De los representantes hay unos poco diputados,
y quieren ser candidatos en el futuro.
Tienen ya mucha experiencia,
como experiencia laboral o en otros ámbitos,
dentro del sector público y privado.
Pienso que sí.
Imagino que esa pregunta tambien fue hecha
durante el tiempo de Beguín,
que fue el líder más famoso de Likud, nuestro Primer Ministro.
En 1977 también firmó
los acuerdos de paz con Egipto.
Y él también decidió
dejar el campo político, retirarse
y ahora, otra vez Likud es el partido más grande.
Pienso que en Israel, los partidos,
la ideología y el debate político son más fuerte que los candidatos.
Siempre que hay elecciones, hay esperanza para la oposición.
Eso es algo que ya vivimos en 2015, con las elecciones anteriores,
donde parecía que el bloque sionista iba a arrebatar a Likud la mayoría.
Ahora, se ha creado una alianza, Azul y Blanco,
que según los sondeos,
se ha colocado hasta incluso por delante de Likud.
¿Cómo presentaría usted
a esta alianza?
Pienso que nosotros, como israelíes,
no tenemos miedo de elegir nuevos candidatos
o votar a favor de nuevos partidos,
aunque quizás no todos tienen experiencia en el campo político.
Estamos buscando nuevas soluciones a nuestros problemas.
En ese sentido, creo que es algo importante
el hecho de que no tenemos miedo.
Estamos a favor de darles oportunidad a los nuevos candidatos.
En estas elecciones, tenemos un nuevo partido
lo que se llama Azul y Blanco, Kajól Laván en hebreo,
que se formó del partido Yesh Atid, que significa: hay un futuro.
Yesh Atid es el partido de Yair Lapid,
que fue nuestro ministro de Finanzas o de Hacienda.
-Y nombre de la televisión. -Sí, bueno.
Su padre también tenía su partido,
y antes de eso fue presentador de la televisión en Israel
durante muchos años.
Él llegó a un acuerdo con Benny Gantz,
que fue nuestro jefe del Estado Mayor.
Ahora están trabajando juntos en un partido llamado Azul y Blanco,
que son los colores de la bandera israelí.
En relación con las encuentas, por ahora,
ellos van a conseguir 32 o 33 escaños,
que es, básicamente,
el 25% de los escaños del Congreso israelí.
La pregunta es con quién podrían ellos formar una coalición.
Al final, el Gobierno israelí
es siempre un gobierno de coalición,
-de diferentes partidos -Sí.
que llegan a un acuerdo,
y después comparten los puestos en el Ministerio.
Bueno, a este respecto,
todavía recuerdo el año 2015
como un especie de shock.
De hecho, así lo manifestó la prensa israelí
cuando fue el despertar del día siguiente a las elecciones.
Digo esto, porque las encuestas israelitas
tienen una gran fama
debido al nivel muy alto de aciertos.
Son encuestas que se hacen a pie de urna.
Entonces, bueno,
se daba como victorioso claro el bloque sionista.
Sin embargo, no sucedió.
Ocurrío algo inexplicable al día siguiente.
Por eso, en estas elecciones
los líderes políticos están siendo algo más comedidos,
a tenor de lo que sucedió en las últimas elecciones.
Imagino que aparte de las encuestas que todo el mundo está viendo,
los partidos también tienen encuestas separadas.
Benjamín Netanyahu siempre dice
que en las encuestas internas de Likud,
él es el triunfador de las elecciones.
Creo que nosotros, como israelíes,
al fin entendimos que lo importante es el voto en las urnas,
y no lo que dices
a un representante de encuestas,
o a algún medio de comunicación,
sino lo que votas en esta urna.
Lo que es importante es a quién votas.
Hay que decir tambien que, por ahora,
las encuentas indican que Benjamín Netanyahu
va a ser el próximo Primer Ministro
con un bloque de otros partidos de la derecha.
Sin embargo,
si me invitas una semana después de las elecciones,
solo para explicarte
porqué ahora estoy equivocado.
Bueno, es algo que puede ocurrir.
Si no recuerdo mal, Netanyahu tardó 7 semanas
en constituir un gobierno.
No lo tuvo tampoco fácil.
Formar una colición en Israel, es algo complicado,
porque hay que negociar con varios partidos.
Hay que negociar y llegar a un acuerdo.
Vivir juntos es un hecho de la vida política israelí.
A partir de las primeras elecciones en 1949,
nunca hemos tenido un partido
que haya recibido suficientes votos en el Congreso
para gobernar solo.
Creo que es una ventaja, porque en nuestro sistema
todos los sectores saben que tienen una representación.
Los partidos están representados en el Congreso.
Y para formar un gobierno estable,
el Primer Ministro tiene que compartir los recursos
los puestos en el misterio, etc.
En ese sentido, todos pueden empujar
políticas a favor de su sector.
Señor Katz, usted es nuestro invitado
y no puedo ponerle en ningún compromiso.
Pero como esta es la televisión de la universidad,
uno tiene que ser un poco pecaminoso,
así que le voy a tentar con la siguiente pregunta.
Israel se ha caracterizado a lo largo de 70 años de democracia
de haber tenido gobiernos de coalición,
en donde laboristas y conservadores se han entendido,
donde partidos religiosos han estado en el gobierno
tanto con conservadores como con laboristas.
Partidos de izquierda como Meretz
también han formado parte del Gobierno.
Pero ahora, hay una preocupación en Europa y en nuestro país,
por esos partidos que, con prisa o sin ella,
han sido catalogados de extrema derecha.
Me refiero a la nueva derecha, y a la alianza de derecha.
No son nuevos,
porque tienen miembros de partidos anteriores.
Pero la pregunta es
de cara a la imagen de Israel en el exterior.
¿Habría una posibilidad de que el gobierno conservador
se entendiera con esta alianza Azul y Blanca?
Si le preguntamos a Benny Gantz, sí es posible.
El señor Gantz dijo hace pocos días
que llegar a un acuerdo con Netanyahu es una opción.
Netanyahu siempre dice que no quiere cerrar la puerta a nadie.
Al final, todos en Israel entienden
que para llegar a un acuerdo político,
tienen que ser pragmáticos.
Es algo que ocurrió en el pasado
durante muchas veces.
Incluso fue a propósito durante los 80.
A partir de las elecciones del 81 y hasta las del 92,
es decir, durante más de 11 años.
Israel tenía un gobierno formado por los dos partidos más grandes.
Siempre se cambiaban las posiciones.
El director general del partido laborista
fue el Primer Ministro, mientras que el director general de Likud
fue el ministro de Defensa, y viceversa.
Esto es una posibilidad.
Sin embargo, analizando las encuestas,
el Primer Ministro Netanyahu tiene suficientes votos
para formar el próximo gobierno
sin la necesidad de llegar un acuerdo con Azul y Blanco
y el partido de Benny Gantz y Yesh Atid.
Al final, lo que importa son el voto final y los resultados.
Imagino que se publicarán el 10 de abril,
un día después de las elecciones en Israel.
El tema de la seguridad nacional ha sido, sin duda alguna,
columna vertebral de todas las campañas
a lo largo de estos años.
Y lo sigue siendo porque Israel, por su posición geopolítica
ocupa una situación muy delicada.
Además, esto se nota en los presupuestos.
También desde hace unos años, el malestar social,
el acceso a la vivienda, la carestía de vida,
los problemas que tienen los jóvenes con los contratos laborales,
han entrado de lleno en la campaña.
¿Cómo se están debatiendo estos temas?
Me imagino que como en todos los países occidentales.
El tema económico es muy importante,
sobre todo para los jóvenes
que siempre quieren mejorar las condiciones de su vida.
Mientras tanto, la seguridad es algo que nos preocupa mucho.
Todavía tenemos conflictos abiertos con nuestros vecinos.
Israel todavía está haciendo frente a diferentes amenazas.
Hay países vecinos que todavía no quieren reconocer
el derecho del pueblo judío para la autodeterminación.
Por eso, la seguridad y la economía
son siempre los temas principales.
Lo que hemos visto en las últimas elecciones de 2015
es que, por primera vez, tenemos un partido
que está empujando políticas más conservadoras
en temas de seguridad.
Pero es más social demócrata en temas más económicos,
como por ejemplo Kulanu,
que significa "nosotros", en español,
encabezado por Moshe Kahlon, nuestro Ministro de Finanzas.
-Fue una escisión, ¿no? -Sí.
Por muchos años fue un padre del gobierno de Likud,
y en 2015 decidió establecer su propio partido,
diciendo que, mientras que está a favor
de la política de seguridad de la derecha,
también piensa que hay que mezclar
diferentes componentes socialdemócratas.
Es también una nueva corriente de pensamiento
que tiene mucha fuerza en Israel.
A parte de eso, tenemos otro partido que se llama Gesher
que significa "puente",
de Orly Levy, que fue diputada en otro partido.
También decidió establecer su propio partido.
En estas elecciones, dice que su enfoque serían
componentes más socialdemócratas.
Al mismo tiempo, ella también está empujando
esa política más conservadora,
en cuanto a los asentamientos, el proceso de paz,
sobre la seguridad, el acuerdo nuclera con Irán, etc.
También cuando analizamos
la situación en el centroizquierda,
lo que vemos es que Azul y Blanco, por ejemplo...
Este partido no es solo de Yair Lapid, Yesh Atid y Benny Gantz,
sino también de otros dos ex jefes del Estado Mayor.
Esto quiere decir que, en su lista,
en los primeros cuatro lugares, hay tres ex jefes del Estado Mayor.
Lo has considerado un partido de centroizquierda.
Sí, se considera como un partido de centroizquierda.
Ellos dicen que en Israel
ya no hay izquierda ni derecha,
-y que hay que limpiar la política. -Sí.
Sin embargo, cuando alguien analiza su situación
su plataforma, en la lista también está
el presidente de la Unión de Trabajadores Israelíes,
que es un órgano de la izquierda.
Pienso que se puede decir
que es centroizquierda.
El propio candidato, Yair Lapid
es la imagen más occidental
de todos los personajes políticos que pueda haber.
Él siempre está diciendo que su misión
es limpiar la política,
que hay que mantener el Estado de Israel
como un país unificado.
Un país en el que todos los israelíes,
independientemente de su posición política,
puedan sentirse cómodos.
Es un discurso muy interesante, me imagino,
porque alrededor del mundo hay candidatos
que siempre dicen cosas más extremistas,
sobre todo durante las elecciones.
El señor Lapid dice que no quiere participar
en esa campaña política,
sino que quiere establecer su propia campaña política
que sería más limpia.
Un discurso interesante e importante en estos días.
No me gustaría que terminásemos el programa
sin hacerle una pregunta, que está siempre
en el aire, en suspense.
Hemos visto que son casi 16 formaciones políticas
a lo largo de un periodo de 70 años,
donde da igual si es pequeño o grande,
puede formar parte del Gobierno.
Es una contrastación empírica.
Hay una excepción dentro de este sistema,
lo que se llaman los partidos árabes israelíes,
que están bajo esta alianza.
Aunque también es cierto que hay árabes israelíes
-que son miembros del Likud, ¿no? -Sí.
¿Para cuándo se puede abrir esa posibilidad
de que los partidos árabes israelíes
formen parte de un futuro gobierno?
Los ciudadanos árabes en Israel
son representados por muchos miembros del Congreso israelí.
Normalmente, los partidos árabes envían
20 representantes a la lista que se conoce
como la Unión Árabe,
tiene 20 escaños de 120.
Es el tercer partido más grande en nuestro Congreso.
Lo que pasa es que los partidos árabes,
ahora la Unión Árabe, es un grupo de tres partidos
que están separados y cada uno tiene otro enfoque.
Tenemos el partido comunista.
El partido que pone más enfoque
sobre el nacionalismo árabe palestino.
Están declarando públicamente que son palestinos,
no israelíes, sino árabes palestinos.
Y también otro partido cuyo enfoque es la religión.
Siempre están manifestando y promoviendo
-políticas más religiosas. -Más islamistas.
Sí, más islamistas.
Por eso, ahora tienen una lista, un partido en común.
Y a veces hay un debate fuerte entre ellos.
Si tienen que participar en el gobierno,
si tienen que votar con el Gobierno, con la coalición,
o siempre en contra de la coalición y en contra del Gobierno.
Es un debate interno muy interesante.
El Primer Ministro Netanyahu ya dijo
que lo que es importante para él,
y creo que es algo que tienen en común los candidatos,
es la ideología y la política del gobierno.
Si a los partidos árabes les gustaría formar parte de esa política
y participar en la política
que al Primer Ministro le gustaría empujar.
Ellos, con mucho gusto, pueden ser parte del gobierno.
Pero lo que hemos visto hasta ahora,
es que esos partidos
decidieron decir que no son israelíes.
Son más palestinos que quieren cambiar
la definición del Estado de Israel.
Por ahora, la definición oficial es que Israel
es el lugar seguro del pueblo judío.
Es un país judío y democrático, todos tienen los mismos derechos.
Lo que los partidos árabes dicen
es que ellos son palestinos.
Hay que quitar la parte del concepto de autodeterminación
del pueblo judío, y dejar solo
un país igual que los demás países en el mundo.
Está también en el centro de debate entre los partidos sionistas
y los partidos árabes.
Al final, todo depende de las negociaciones
para formar la próxima coalición.
Señor Katz, ha sido un placer tenerle con nosotros.
De hecho, las puertas están abiertas
porque son ya 70 años que llevan ustedes de elecciones,
en un contexto que no es nada sencillo.
Son un ejemplo de ejercicio democrático
a lo largo de todo este periodo.
Le emplazo a que nos volvamos a ver
después de las elecciones en un próximo programa.
Muchas gracias por invitarme.
Espero que tambien el próximo programa
sea analizando la situación y los resultados.